Boucliers 12
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Bonjour à toutes et tous,
Je m’interrogeai sur les différentes possibilités qu’aurait un assaillant pour contrer l’usage d’un bouclier par un défenseur.
Ma réflexion a donné ceci :
À distance :
- de base : Attaquer à distance (Tir et Lancer) malgré le bouclier. Si l'attaque fait difficulté ou plus, touche classique. Si elle échoue avec le bouclier, mais réussit sans, Armure (et Résistance) +2 (en médiéval, symbolisé [+2] sur les profils VF)
- attaquer dans le dos ou sur le côté non protégé
+++ - arme :
- utiliser un pilum
+++ - utiliser une arme avec une bonne Pénétration d’Armure (p. 66)
remarque : cela diminue d’autant la PA qui reste pour l’armure de la personne
- utiliser un pilum
- cibler le bras ou la main pour le faire lâcher (p. 98)
remarque : cibler la main derrière le bouclier me paraît difficile (sauf peut-être avec le fléau)
-
Au contact :
- arme :
- utiliser un fléau d’arme
+++
- utiliser un fléau d’arme
- casser le bouclier (p.100)
remarque : nécessite de le cibler et de faire assez de dégâts non explosifs
+ - cibler le bras ou la main pour le faire lâcher (p. 98)
remarque : cibler la main derrière le bouclier me paraît difficile
-
Concernant un grand bouclier :
Autant cibler la tête (à -4) pour obtenir +4 aux dégâts (p. 98) ne fonctionne pas, car les deux malus s’additionnent : la personne peut cacher sa tête derrière le bouclier.
De manière indirecte :
- Pousser (p. 106) l’adversaire pour le faire tomber à terre (-2 en Parade)
- effectuer une Épreuve (p. 105) pour le rendre Vulnérable :
- Épreuve d'Athlétisme (attraper à main nue le bouclier et le tirer violemment vers le bas)
- ou de Combat (planter un pilum sécable puis appuyer vers le bas, crocher avec le fer d'une hache franque, etc., les exemples historiques abondent)
- effectuer des Soutiens (p. 107) sur un allié pour diminuer la difficulté de toucher
remarque : celui qui fait le Soutien ne peut pas Attaquer, et le bonus est de +1 [+2] - Attaque à plusieurs (p. 98) pour contrer l’augmentation de la Parade
- pour les Pouvoirs avec des dégâts, augmenter de 1 PP pour avoir +2 en PA
remarque : nécessite 1 PP de plus
Avez-vous des remarques ? Ai-je oublié des éléments ?
Merci bien
Bonjour à toi Ambalus.
Il me semble qu'il manque une ou deux techniques de la part de celui qui n'a pas le bouclier :
- saisir le bouclier sur un de ses côtés d'une main et le baisser violemment (ou le dévier latéralement) tout en frappant avec l'autre main.
- frapper violemment le bouclier sur son tranchant (avec une arme de type masse) pour le sortir de devant son porteur et enchaîner avec un deuxième coup sur ce dernier.
Evidemment, cela suppose d'être très costaud... Et je ne sais pas (encore) comment gérer ça dans SWADE.
Note : les boucliers ayant souvent une lanière de cuir enroulée autour du bras en plus de la poignée, il est difficile de forcer quelqu'un à le lâcher en visant le bras (qui est bien protégé à l'intérieur de l'arrondi, en plus, donc etrêmement difficile à atteindre, que ce soit au contact ou à distance).
Et, pour le fun (mais surtout pour les idées reçues), voici une petite vidéo sur le bon usage du bouclier. On note qu'il s'agit du bouclier viking, qui n'a pas de lanière, lui, pour pouvoir rester extrêmement maniable.
P.S. les manoeuvres que je décris ci-dessus sont sans doute très peu réalistes... Mais, bon, c'est SWADE !
Merci beaucoup pour ton retour qui ajoute des éléments intéressants.
Je suis d’accord avec toi qu'il est difficile d’atteindre le bras, encore plus la main qui porte le bouclier (à part avec un fléau d’arme). Interdire ou mettre un plus gros malus ?
Pour tes deux techniques (très intéressantes), je ne sais pas comment les mettre en SW.
Le premier me fait penser à une tentative d’empoignade (p. 104).
- Jadawin
C'est une Épreuve d'Athlétisme (attraper à main nue) ou de Combat (planter un pilum sécable puis appuyer vers le bas, crocher avec le fer d'une hache franque, etc., les exemples historiques abondent) pour rendre Vulnérable.
Il y a aussi frapper malgré le bouclier. Si l'attaque fait Parade ou plus, touche classique. Si elle échoue avec le bouclier mais réussit sans, Armure (et Résistance) +2 (en médiéval, symbolisé [+2] sur les profils VF)
Note: Les romains se servaient du pilum, non pas pour blesser l'ennemi, mais pour "virer" son bouclier du combat.
Le but était que le pilum reste bloqué dans le bouclier de l'adversaire, pour le rendre encombrant, difficile et fatiguant à manier. Donc dangereux à conserver en mélée, par son propriétaire...
Heu.. sans vouloir faire mon rabat joie, tu aurais une source pour le pilum ? Je m intéresse assez à cette époque et j en étais resté au fait que les spécialistes ne savaient pas trop comment c était utilisé et je n avais pas de souvenir de cette technique.
Merci d avance
Cadeau, un extrait de Weird Wars Rome
Pilum : 3/6/12 ; Str+d6 ; ROF 1 ; Min Str d6 ; Weight 3lb
Notes: The pilum is a heavy javelin. The heavy metallic head bends on impact, preventing enemy
forces from throwing it back. Its main use was to stick into an enemy’s shield and render it
useless. If a successful attack hits from a side guarded by a shield, roll a die. If the result is
even, the pilum sticks in the shield. Until it’s removed (a Str roll at –2), the victim cannot use it.
Repairing the head of a thrown pilum takes 10 minutes, some basic tools, hot fire, and a Repair
roll. Pilum are poor in melee—treat them as improvised weapons.
Mon Guide romain antique, une vieille référence, m'indique une portée de 30 m, ce qui est vaguement raccord avec les stat SaWo. Non cité dans les règles, la portée peut être doublée à 60 m avec l'usage d'une courroie de cuir l'amentum. Je n'ai pas plus d'info dessus mais en terme de jeu, je dirais que cela demande un temps de préparation (du Rechargement en terme de règle).
Et comme je remets le nez dans l'équipement WWR, j'en profite pour pousser ma râlerie habituelle : la fronde présente les stat habituelles (1/8/16, For+d4) alors que cela a été une arme très répandue et redoutée de l'époque antique. Mon guide indique une portée jusqu'à 180 m. Mes lectures m'indiquent que les spécialistes, notamment les frondiers des Baléares portaient 3 frondes de différentes longueurs et utilisaient à la guerre des billes de plomb capable de fracasser des casque de bronze et le crâne en dessous. AMHA, on a les stat de la fronde de chasse, pas de guerre. Ce qui va mettre fin à la fronde, c'est qu'elle nécessite de la place alors que les troupes se font plus nombreuses et plus compactes. Mieux vaut un régiment d'archers bien serrés que des tirailleurs à la fronde.
- Ambalus
